«Я по жизни упёртый как слон» — Интервью с Олегом Верником [для ТГ-канала "Илья Ктырёв", 01.08.2026]

 

1) Приветствую, Олег! Расскажи пожалуйста о своём пути к социалистическим взглядам и первых шагах в профсоюзном движении Украины.

Приветствую. Очень приятно поговорить с тобой и с твоими товарищами. Мне 55 лет. Я родился в эпоху брежневского т.н. «развитого социализма» в небольшом провинциальном городе на севере Молдовы в простой семье. Отец инженер, мать – учительница. Уже с раннего детства сталкивался со всеми прелестями реальной жизни СССР, поэтому у меня нет никаких ностальгических иллюзий в ее отношении. Часто вижу, что такого рода ностальгические воспоминания преследуют жителей столичных городов, где снабжение товарами и продуктами было категории «А». А провинциалам это все было не доступно. Пока мама работала в две смены, я часто стоял в очередях за той же пресловутой вареной колбасой и, увы, ее часто мне не хватало. Обидно, этак с часок-полтора простоять в очереди и ничего не купить. В тоже время, в нашем городе был спецмагазин для партийной элиты при горкоме партии, куда простых рабочих людей не пускали, а отоваривались там только работники горкома партии и элита города. В том магазине было все, что можно было тогда пожелать. В советское время это называлось «дефицитом».

 

Уже тогда я часто задавал себе вопросы – почему у нас в стране такая вопиющая социальная несправедливость и как это соотносится с теми цитатами классиков марксизма, которые мы учили в школе. Разумеется, что с 1985 года я активно поддержал перестройку и лозунг «вперед к социализму». Искренне хотел изменить тот строй в пользу социальной справедливости и участия самих простых граждан в управлении своей страной. У нас в городе было несколько крупных заводов и я надеялся на местных рабочих и их инициативу в деле изменения ситуации в стране и городе.

 

Потом мне стало очевидно, что перестройка перестала двигаться в сторону социальной справедливости и интересов рабочего класса. Поступив учиться на юридический факультет Киевского Университета, мне открылись новые горизонты для самообразования. Помню, что на 1 курсе я был довольно идейным  сталинистом, перечитал почти все доступные мне книги Сталина. Однако уже на 2 курсе я решительно порвал с этим авторитарным антимарксистским трендом. Начал читать материалы «Марксистской платформы» Бузгалина и Колганова, «Социалистической партии» Кагарлицкого, перепадал также и социалистический, и анархистский самиздат, который мне сильно помог в изучении самоуправляемых социалистических моделей, рабочего самоуправления, идей демократической плановой экономики.

 

Но я, кстати, не жалею про это свое мимолетное увлечение сталинизмом на 1 курсе. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Я и сейчас ориентируюсь в различных текстах Сталина часто значительно лучше разнообразных имперских держиморд из фан-клуба «какую страну потеряли» и прочего авторитарно-бюрократического антирабочего сталиноидного мусора.

 

К концу обучения в самом начале 90-х годов прошлого века я создал первое в своей жизни неформальное «Марксистское Молодежное объединение» юридического факультета. Тогда был расцвет неформальных молодежных объединений. Уже при достижении независимости Украины в 1994 году мы с товарищами вышли на уровень всего Киевского университета и создали «Левое Объединение Молодежи» (ЛОМ) – общелевую организацию с 6 различными фракциями – от анархистов и до сталинистов. На первых свободных выборах студентов в Студенческий парламент Киевского университета ЛОМ занял вполне себе заслуженное третье место, а я был избран в 1993 году Заместителем Председателя Студенческого парламента Киевского университета.

  

2)  Как появился Всеукраинский независимый профсоюз «Захист праці»? Как изменились профсоюзная борьба после начала войны в целом и ситуация с твоим профсоюзом в частности?

 

В независимое профсоюзное движение Киева я пришел также в середине 90-х годов. Я уже тогда понимал, что у марксистских групп, оторванных от своего класса, особых перспектив не так много. Профсоюзы и являются для марксистов как раз тем мостиком между пропагандистской группой и рабочим классом. Если марксист не оказывает помощи рабочему и профсоюзному движению на этапе его социально-экономической борьбы, то как он сможет рассчитывать на доверие со стороны класса уже на этапе непосредственно политической борьбы? Никак!

 

В начале мне и моим товарищам удалось создать в городе Киеве несколько профсоюзных первичек среди водителей в трамвайно-троллейбусных депо, а также несколько студенческих первичек. В 2000-м году мы зарегистрировали уже городской независимый профсоюз «Захист праці», а в 2013 году нам удалось уже значительно расширить наш охват и зарегистрировать уже межотраслевой Всеукраинский Независимый профсоюз «Захист праці» («Защита труда»). Сейчас он уже насчитывает более 4500 человек и представлен во многих регионах и отраслях промышленности и культуры Украины.

 

Это и шахтерские профсоюзные организации на западе Украины (государственное предприятие «Волынь-уголь») и на востоке Украины (государственное предприятие «Селидов-уголь»), это и ведущие предприятия химической промышленности («Карпатнефтехим») и оборонного сектора (Научно-производственное объединение «Искра» в Запорожье), атомной промышленности («Чернобыльская атомная станция»), банковской сферы («Укрсиббанк»), транспорта («Львовэлектротранс», Черновицкое троллейбусное управление) науки и культуры (Национальный музей истории Украины, Военный музей) и целый ряд других важных профсоюзных организаций.  Это небольшой по украинским меркам профсоюз, но он достаточно известен в Украине своим левым и боевым характером. На его счету были успешные компании разных лет. Среди них – остановка приватизации коммунальных рынков Киева (2010-2011), восстановление на работе большого количества рабочих активистов в разных регионах Украины благодаря сильному юридическому департаменту профсоюза.

Разумеется, что полномасштабная агрессия путинского империализма против Украины поставила на паузу целые направления нашей профсоюзной работы. Многие активисты нашего профсоюза были мобилизованы, многие пошли на фронт добровольцами. Увы, несколько наших ключевых активистов погибли на фронте, некоторые пропали безвести. В целом, рабочая и профсоюзная борьба в условиях войны и внешней агрессии крайне тяжела. Путинская агрессия развязала руки и праволиберальным правительствам Зеленского атаковать рабочие и профсоюзные права, прикрываясь войной и военным положением. Ситуация крайне тяжелая. Но, разумеется, и мы не будем складывать руки.  

Как-то так…

 

3) Довольно долгое время левые силы Украины в парламенте представляли СПУ и КПУ. После 24 февраля 2022 года они по сути полностью потеряли своё прежнее влияние. Если насчёт КПУ ещё всё более-менее понятно, так как эта партия была пророссийской и пропитанной советским патриотизмом, то совсем неясно что случилось с Социалистической партией, основатель которой, Александр Мороз, два раза был председателем Верховной Рады Украины. Какие у тебя мысли на этот счёт?

 

 

Да, это очень комплексный и глубокий вопрос. Наверняка ответ на него будет интересен нашим читателям.

 

Я с 1994 по 1998 год состоял в Социалистической партии Александра Мороза, даже был избран сопредседателем ее молодежного крыла – Социалистический Конгресс Молодежи (СКМ). После исхода из СПУ в КПУ в 1993 и 1994 годах многих коммунистов, то в Соцпартии остались достаточно интересные и творческие люди, искренние социалисты и искренне ищущие пути обновления левого лагеря украинской политики. Тогда, казалось, что у нас был исторический шанс сделать из нашей партии что-то, действительно, стоящее и не зараженное великорусским имперством и сталинистским бюрократическим антирабочим извращением. В партии приветствовалась свобода дискуссий и обмена мнениями.

 

Однако уже в конце 90-х в СПУ начали происходить крайне неприятные вещи. Верхушка партии отрывалась от партийных масс, активно развивалось кумовство, усиливались авторитарные тенденции. Александр Мороз современным языком «поймал звездочку» и формировал под себя партийный аппарат, не из «левых» или «правых» в партии,  лично ему преданных. Так получилось, что Александр Мороз фактически и угробил партию, пойдя на союз с Януковичем и «партией Регионов». Он получил должность спикера парламента, но его собственная партия не пережила этого предательства  буквально рассыпалась на глазах. За несколько месяцев 2006 года СПУ потеряла практически весь свой актив. После этого Мороз уже открыто продавал свою партию различных олигархам. В результате очередной продажи партия оказалась в собственности печально известного коллаборанта Ильи Кивы. А после начала полномасштабной российской агрессии 2022 года она была запрещена по решению суда за коллаборацию с российским агрессором. Но к тому моменту СПУ уже давно не было, оставалась лишь бумажка – свидетельство о регистрации партии в Министерстве юстиции Украины. Такая вот довольно грустная история.

 

Запреты украинскими судами в 2022 году пророссийских партий, как левых (КПУ, СПУ, ПСПУ, СЛС), так и правых (Оппозиционный блок, Партия Шария, «За жизнь»), безусловно, сильно трансформировало политическое поле Украины. Левое поле было. фактически, зачищено. Однако, если откровенно анализировать данную ситуацию и считать все плюсы и минусы для подлинных социалистических активистов Украины, то плюсов все же неизмеримо больше. В коем веке у нас появляется исторический шанс создать на левом фланге украинской политики что-то, действительно, стоящее. Симоненковская КПУ более 20 лет сидела в Верховной Раде Украины, ее депутаты протирали там штаны, участвовали во всех схемах и схематозах правящих буржуазных элит. А вот помощи реальному рабочему и профсоюзному движению от них не было ровным счетом никакой. Поэтому лить по ним крокодиловы слезы могут только те, кто и сам является таким же авторитерно-бюрократическим персонажем со своим традиционным нарративом в стиле «какую страну патеряли» и «зато Сталин войну выиграл». Убежден, что такого рода рудименты и атавизмы уже никогда в реальную украинскую левую политику не вернутся. Да, нам придется многое создавать практически с нуля, но для полноценного старта лучше этот нуль, чем тот огромный минус в виде симоненковских ушлепков.

 

 

4) Как появилась Украинская социалистическая лига? Какие тенденции присутствовали в левом движении Украины накануне её создания?

 

 

Украинская Социалистическая Лига была учреждена в апреле 2021 года, то есть нам не так давно стукнуло 5 лет. Мы относительно небольшая кадровая марксистская организация. На момент нашего интервью нас 55 человек. Нашему созданию предшествовали встречи и консультации с товарищами из Международной Социалистической Лиги (МСЛ). Впервые мы встретились с аргентинскими товарищами из МСЛ еще в 2019 году на международном совещании независимых профсоюзов в городе Минске. Наши взгляды на удивление совпали и наше взаимодействие привело к созданию УСЛ как украинской секции МСЛ.

 

К сожалению, менее через год после нашего учреждения началась полномасштабная российская агрессия против Украины и многим нашим планам не суждено было сбыться в течении короткого времени. Вынуждены строить нашу работу в долгую. Но, в общем и целом, ситуация позитивна для нас. Все новые и новые представители украинской молодежи интересуются социалистическими идеями. Реальный украинский капитализм периферийного образца очень быстро отбрасывает любые иллюзии и не менее быстро заставляет рабочую и студенческую молодежь леветь. Правые мифологемы уже не отвечают на насущные вопросы трудящихся. А левый поворот украинской политики еще только в перспективе. В такого рода безвременье всегда сложно, но мы довольно оптимистичны. Дорогу осилит идущий! Или как говорил наш Кобзарь «Борітеся - поборете!»

5)  Есть ли запрос на левые демократические силы в современном украинском обществе? В чём он выражается?

 

 

Да, надо признать очевидное, что запрос на левый лагерь украинской политики есть и он с каждым годом только усиливается. Разнообразные пророссийские левые сталиноидные группы окончательно ушли в телеграмм-гетто и нам сейчас намного легче участвовать в разнообразных социальных протестах и бороться за влияние на умы украинской молодежи. Достаточно вспомнить недавние достаточно массовые акции в Киеве, где УСЛ вместе с коллегами по социальному движению боролись против повышения цен на проезд в общественном транспорте столицы Украины.

 

Наши позиции достаточно привлекательны и актуальны. Мы всегда подчеркиваем, что трудящиеся Украины оказались между двух огней, в войне на два фронта. Первый фронт – это российский империалистический оккупант и агрессор, а второй фронт – это наша собственная буржуазная власть, постоянно атакующая трудовые стандарты и уничтожающая профсоюзные права наемного труда.

 

Украинское общество реально устало от сталинизма и своей постепенной ассимиляции в «единый советский народ» в эпоху СССР. Но наш дикий капитализм периферийного образца (а другого нет и не может быть по определению!) также разочаровывает все новые и новые сегменты украинского общества прямо сейчас. И выход только один – социалистическая трансформация украинской политики! Левый поворот!

 

6) Российская пропаганда очень любит указывать на украинских нацистов. При этом всем адекватным людям очевидно, что после начала вторжения позиции правых в Украине только усилились. Насколько сейчас сильны в твоей стране ультраправые организации, и как вы в УСЛ им противостоите?

 

Разумеется, что свои ультраправые есть абсолютно в любой стране мира. В условиях буржуазной демократии есть возможность у молодежи принимать абсолютно любые идеи, по возможности избегая прямой коннотации с нацистской Германией и Адольфом Гитлером. Традиционное доминирование право-радикального сегмента в национально-освободительном движении Украина – это тема отдельного интервью. Сталинисты очнеь не любят эту тему, так как она непосредственно выводит обсуждение на проблематику уничтожения Сталиным – Коммунистической партии Западной Украины – авангарда национально-освободительного движения украинцев Западной Украины в ситуации польского угнетения.

 

Буржуазная власть в Украине не имеет никакого отношения к нацизму и является обычной неолиберальной и крайне вороватой властью. Несмотря на свою декларируемую приверженность «европейскому курсу» и «европейским ценностям» она традиционно опирается также и на милитарные праворадикальные формирования для украпления своего положения и контроля над обществом.

 

В ситуации полномасштабной путинской агрессии возникло некое негласное понимание и среди ультраправых и среди левых, что эти традиционные (часто субкультурные) разборки придется отложить на послевоенное время. Многие и правые, и левые активисты пошли добровольцами на фронт, часто служат даже в одних подразделениях. Нельзя сказать, что данное негласное соглашение строго выполняется всеми сторонами. Периодически бывают и небольшие стычки и уличная конфронтация. Но надо признать, что тяжелая оборонительная война на данный момент значительно снизила градус такого противостояния. Будем посмотреть…

7) Насколько сильно сворачиваются трудовые и социальные права в Украине после начала войны? Расскажи пожалуйста об опыте современного украинского профсоюзного движения сопротивления этому.

 

В связи с военным положением в Украине был введен запрет на проведение массовых уличных акций и профсоюзы, фактически, утратили возможность проведения своей работы за пределами предприятий. В тоже время в условиях войны команда Зеленского в парламенте продолжила атаки на рабочие и профсоюзные права.

Уже в июле 2022 года, то есть в самый разгар отражения российской агрессии,  президент Владимир Зеленский подписал антирабочий и антипрофсоюзный закон № 5371, который был принят Парламентом Украины 19 июля 2022 года.  Закон вывел из-под действия Трудового кодекса работников предприятий со штатом менее 250 человек. А эти компании составляют более 80% от общего числа предприятий. Этот антинародный закон лишил рабочих возможности заключать коллективные договоры с работодателями, перенеся всю сферу трудового регулирования на индивидуальные трудовые договоры, в то время как коллективные трудовые договоры в соответствии с действующим трудовым законодательством Украины заключают профессиональные союзы, уполномоченные трудовые коллективы и работодатели.

Принятый закон также лишил профсоюзы возможности блокировать увольнения рабочих и профсоюзных активистов, борющихся за права трудящихся на предприятиях. Теперь любая попытка защитить трудовые права рабочих будет немедленно влечь за собой увольнение активистов, при этом профсоюзы будут уже лишены права их защищать.

В ноябре 2023 года Зеленский продолжил атаковать рабочие и профсоюзные права.  Парламент с подачи партии Зеленского принимает Закон № 3494-ІХ. Согласно этому закону профсоюзы, фактически, лишились права на проведение для своих членов профсоюзных комитетов профсоюзного обучения. Ранее профсоюзное законодательство Украины давало возможность профсоюзам для членов своих выборных органов организовывать профсоюзное обучение до 6 дней в году с сохранением заработной платы за счет работодателя. Это демократическое завоевание украинским профсоюзам удалось еще в 2009 году внести в Закон Украины о профсоюзах. Теперь, пользуясь тяжелейшей войной, вместо необходимой поддержки профсоюзов правительство Зеленского наоборот методично уничтожает их права и завоевания.

В ситуации запрета массовых акций в Украине основная тяжесть нашей работы перенесена на сами предприятия. Под шумок войны работодатели пытаются избавиться от наиболее неугодных им независимых профсоюзных активистов. На наш профсоюзный актив с начала войны обрушилось большое количество незаконных увольнений. Мы вынуждены были усилить наш юридический блок работы в судах. Даже в ситуации тотально коррумпированных украинских судов нам во время войны все же удается достигать восстановлений на работе наших уволенных товарищей или отменять незаконные выговоры.

В частности, в июле 2024 года был решением суда восстановлен на работе ранее незаконно уволенный наш лидер профсоюза троллейбусников в «Черновицком троллейбусном управлении» Юлиан Васылю. На протяжении 2023-2024 годов нам удавалось выиграть сразу несколько судов по восстановлению на работе наших профсоюзных активистов-энергетиков с предприятия украинского олигарха Рината Ахметова «ДТЕК-ДНИПРОЭНЕРГО». 

Несмотря на крайне тяжелую ситуацию, наш независимый украинский профсоюз «Захист праці» продолжает свою работу и свою борьбу – в самой тесной координации и взаимодействии с нашими товарищами по профсоюзной борьбе во всем мире.

 

8) Есть ли в современной Украине понятие «политзаключённый»? Если да, то за что украинцы преимущественно становятся политзеками?

В Украине оказался все же довольно устойчивый режим буржуазной демократии. Разумеется, что в условиях тяжелой оборонительной войны удар репрессий пришелся, прежде всего, по активистам пророссийских партий и движений. Многие из них были подвергнуты судебному преследованию с целью их дальнейшего обмена на политзаключенных в Российской Федерации.

Мне сложно таких людей однозначно назвать классическими политзаключенными. Но думаю, что в такой ситуации наверняка могут быть и многочисленные ошибки, и злоупотребления со стороны наших правоохранительных органов. С одной стороны разумеется, открытую агентуру и «пятую колонну» российского империализма в Украине надо как-то нейтрализовать. Это понятно. Но вот как не допустить в этом контексте разнообразных злоупотреблений – это вопрос открытый. Тут, действительно, очень тонкая грань. Ведь сторонники российского империализма – люди часто вполне искренние в своих идеях и политических симпатиях. И да, эти идеи, публично заявляемые,  объективно направлены на ослабление украинского сопротивления,  а значит - объективно работают на агрессора.

 

Однако, в последнее время мы начинаем все чаще и чаще видеть ситуацию, к которой любая критика правительства и президента приравниваются к «поддержке российской агрессии». То есть данный смысловой конструкт все чаще и чаще выходит за рамки своего прямого применения и становится универсальным механизмом для борьбы с любой оппозицией и с любой критикой власти. Это очень опасная и антидемократическая тенденция, которая угрожает даже и без того урезанным во время войны буржуазно-демократическим стандартам и правам человека.

 

 

9) Под конец интервью снова поговорим о тебе, перечисли свои любимые книги, которые на тебя повлияли сильнее всего. Художественные тоже считаются.

 

Люблю произведение Николая Хвылевого «Я. (Романтика)». Оно меня трогает до глубины души. В детстве читал много художественных книжек. Запомнилась книга Новохатского «Путь в легенду: Очерк жизни Г. И. Котовского». Много раз ее перечитывал. Григорий Котовский – мой земляк, с севера Молдовы. Креативный был парень. Сильное впечатление оказал Виктор Гюго с его «1993 годом». В студенческие годы с увлечением читал прозу Бориса Гребенщикова, украинскую поэзию Леся Поддеревянского и прочие прикольные андерграундные вещички.

 

В годы молодости сильное впечатление оказала «Преданная революция» Льва Троцкого. Она мне помогла окончательно разорвать со сталинистскими иллюзиями моего 1 курса университета. Всегда сильное воздействие оказывает Кагарлицкий, то тут уже скорее не о «любимых книгах», а об их прикладном агитационно-пропагандистском значении.

 

 

10) Каковы твои основные жизненные принципы, по которым ты живёшь и ведёшь борьбу за социализм?

 

Я по жизни упертый как слон. Эта вот «упертость» и последовательность, наверное, являются ключевыми для меня. Не секрет, что часто леве организации носят поколенческий характер и часто не дают продолжения, их преемственность обрывается с их поколением. Я 35 лет уже в социалистическом движении. На моей памяти сотни и сотни различных активистов, которые когда-то загорелись и когда-то ушли с движения.

 

Понятия не имею сколько мне еще осталось жизненного временного пространства, но Олег Верник – это некая универсальная константа. Его можно любить, его можно ненавидеть, но он формирует ориентиры для движения и самоопределения каждого активиста в рамках политической системы координат. Моя «упертость» сочетается с безграничной любовью к людям и необычайной добротой! J J J J

  

11) И напоследок, назови пожалуйста твои три любимые цитаты.

 

А у меня по жизни только одна самая любимая цитата. Из моего любимого кинофильма детства «Укрощение строптивого». Где бесподобный Адриано Челентано заявил после своего общения с воронами – «Звери — это тебе не люди, с ними всегда можно договориться» J

*****

З усією неіронічною творчістю Олега Верника, що була зібрана в цей блог, можна ознайомитися ТУТ (просто натисніть на рожеве)